http://www.astalavista.ru
Тематические форумы для компьютерных клубов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Оформить интернет на частное лицо.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов http://www.astalavista.ru -> Клубные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Johnny_Viper



Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 4:26 pm    Заголовок сообщения: Оформить интернет на частное лицо. Ответить с цитатой

Однажды я поднимал VPN сервер в одной сети магазинов в своем небольшом городке. Провайдеров у нас 2-3. Так вот поставил я задачу перед клиентом подключить инет на точку где будет находиться сервер. Каково было мое удивление когда на следующий день он дал мне документы на подключение с "белым" адресом, на имя старушки - божий одуванчик, с самым высоким каналом что мог дать наш провайдер 12 800 Кб\с. Каково? При этом абонентская с безлимом составила 1000р. Very Happy
А теперь собственно вопрос. Почему бы не подулючить в клуб такой канальчик?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Digika



Зарегистрирован: 31.01.2010
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 5:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Оформить интернет на частное лицо. Ответить с цитатой

Johnny_Viper писал(а):
Однажды я поднимал VPN сервер в одной сети магазинов в своем небольшом городке. Провайдеров у нас 2-3. Так вот поставил я задачу перед клиентом подключить инет на точку где будет находиться сервер. Каково было мое удивление когда на следующий день он дал мне документы на подключение с "белым" адресом, на имя старушки - божий одуванчик, с самым высоким каналом что мог дать наш провайдер 12 800 Кб\с. Каково? При этом абонентская с безлимом составила 1000р. Very Happy
А теперь собственно вопрос. Почему бы не подулючить в клуб такой канальчик?


Я тоже думала об этом, однако, есть проблема: тебе же нужно будет заключить договор/получить разрешение у провайдера на разрешение предоставления телеком-услуг, соответственно, только от него зависит, даст он тебе его и нет. И понятно дело что ему не обламывается получать меньше деньгов с тебя как с частного лица в этом случае.
Конечно, можно действовать и неофициально, но не серчай, если вдруг в один прекрасный день пров тебя зобанит Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vis
Site Admin


Зарегистрирован: 18.05.2002
Сообщения: 3830

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зачем вот это???
"тебе же нужно будет заключить договор/получить разрешение у провайдера на разрешение предоставления телеком-услуг"
99% клубов в рф забивают на тему получения лицензии на телематику (передачу данных)
и банально не декларируют услуги связи в прайсе
некоторые еще делают приписку что инет на машинах бесплатно.
провайдеру декларируется использование инета для внутренних целей своего предприятия

в случае же если вы получаете лицензию и разрешение на узел связи - то от вас потребуют межоператорский договор с провайдером. и это уже совсем другая история Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Johnny_Viper



Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Конечно, можно действовать и неофициально, но не серчай, если вдруг в один прекрасный день пров тебя зобанит

Конечно может и метеорит в мой клуб ударить, есть такая вероятность. Откуда пров узнает что я подключен к нему? Это очень актуальный вопрос. Есть два провайдера на весь город. Кто ко мне придет и спросит откуда у меня интернет? Ответ будет - конечно с USB модема от билайн или со спутника. Что я еще не учел?
Цитата:
провайдеру декларируется использование инета для внутренних целей своего предприятия
- ничего декларировать я ему не собираюсь. Просто подключил инет у бабушки дома, так как живу у нее.
Так как я дилетант в деле содержания клуба. Хочу поделиться соображениями и спросить совета.
1. Декларировать и где-то упоминать о том что у меня в клубе есть интернет я не собираюсь (по понятным причинам). Разве что на баннере есть вывеска "интернет" - опять же в случае возникновения вопросов он с USB GSM модема. И то только для администратора чтобы тот мог найти реферат для обратившегося студента.
2. В клубе инет исходя из п. 1. будет на машинах причем в прайсе будет одна строка аренда компьютера и цена. Ничего лишнего. + доп услуги.
Какие будут мнения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johnny_Viper



Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыл добавить зачем весь разговор. Подключить интернет через телефон, который в клубе, возможности у провайдера нет. Второй провайдер еще не дотянул до места расположения клуба сеть.
А интернет в клубе нужен. Поэтому пришел к выводу, что нужно найти бабушку и договориться с ней. Very Happy - хотя это одно и сложнейших задач стоящих перед мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johnny_Viper



Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что, ни у кого нет на этот счет мнения или совета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vis
Site Admin


Зарегистрирован: 18.05.2002
Сообщения: 3830

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что советовать-то? Smile
очевидно что вас в любой момент отключить провайдер может
т.к. для физ лица в договоре наверняка прописан запрет перепродажи и ограничение пользования только на объекте жилого фонда.
вот и считайте свои риски
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
redtex



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 283

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Johnny_Viper писал(а):
....Откуда пров узнает что я подключен к нему?....

"От верблюда", уважаемый.... Ежели прову станет интересно, то он у вас в клубе напишет tracert, ну или если у вас нет открытой командной строки, сходит на сайт whatismyip.com - и увидит, что вы ходите в инет с его (прова) белого ипа.... остальное отрезание яиц, поверьте мне, как человеку пусть недолго но работавшем в телеком.компании, дело очень быстрой техники Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johnny_Viper



Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ vis. Ситуацию понял.
redtex спасибо за коментарии. Белый IP получить проблематично у нашей телеком.компании - провайдера. Smile Следовательно вариант с
Цитата:
сходит на сайт whatismyip.com
отпадает. Да и зачем мне "белый" ip в клубе? Если только надумаю сайт написать и торговать ПО собственного изготовления Very Happy. Какой tracert? через firewall пролезет? Кроме того факт подключения клуба от квартиры бабушки установить проблематично будет. Если только два провайдера одновременно не заявяться. Даже на этот счет есть мнение что у меня USB модем.
Спасибо за дисскуссию, еще какие-нибудь мысли будут, чтобы отговорить меня от этой затеи?
P.S.: К слову я уже сказал что такой вариант был проделан. Даже с белым IP. И прову было не интересно зачем бабушке белый IP и канал 12 800 кБит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vis
Site Admin


Зарегистрирован: 18.05.2002
Сообщения: 3830

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

покупаем время в клубе
заходим на http://www.myip.ru/
смотрим адрес
делаем вывод кто провайдер в клубе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Johnny_Viper



Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно. А кого баннить? В принципе если прову будет дело до этого, то он найдет способ и login пробить, таким же образом. И не помогут ухищрения типа блокировки адресов типа http://www.myip.ru/.
В общем я попробую это сделать. Как это будет на практике расскажу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kit



Зарегистрирован: 22.01.2008
Сообщения: 404
Откуда: Россиянин

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

имейте ввиду что у провайдеров юрики в приоритете
"а физик подождёт.." так иногда звучит в случае аварии на линии или ещё чего

и ещё
чуваки в провайдерских конторах постоянно отслеживают кол-во использованного трафа в месяц,
даже мне как юрику задают такие скользкие вопросы типа почему так много (80 -100 гигов) в месяц, щас вроде утихли

а по вам дальше изучение точки экспертами(там есть такая служба у них, типа по вредоносности, спаматакам, они тока этим и занимаются)

500-600 р. в месяц мало кого устроит за такие обьемы, в итоге бабушку могут забанить навсегда , дальше конфликт, нарушение договора, суд и т.д прочее и всё такое и бабушку на паравоз Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vis
Site Admin


Зарегистрирован: 18.05.2002
Сообщения: 3830

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о! вспомнил!
есть самое большое западло это то, что как правило пров ставит на физика лимит одновременных tcp-сессий.
некоторые ставят например 15 и всё.
встречал и 50 и 100.
чем это грозит клубу объяснять нужно? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
STALKERUA



Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 847
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vis писал(а):
о! вспомнил!
есть самое большое западло это то, что как правило пров ставит на физика лимит одновременных tcp-сессий.
некоторые ставят например 15 и всё.
встречал и 50 и 100.
чем это грозит клубу объяснять нужно? Smile

Very Happy
Тогда точно клубу Rose на памятник , и соболезнования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johnny_Viper



Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тогда точно клубу на памятник , и соболезнования.
О как страшно. Хотя неприятные моменты неоспоримы.
Я не собираюсь это делать на постоянку. Все это дело - временный вариант, пока из-за холодов другой пров, не может протянуть оптику ко мне. Точнее протянуть он протянул. А подключить не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johnny_Viper



Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнем отсчет с сегодняшнего дня. Тему эту я замутил. Теперь если меня арестуют отпишусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bugor



Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 51
Откуда: Russia. Kazan sity

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно к вам тут не заглядывал, на счёт использования канала в инет от физ.лица есть траблы, например в Набережных Челнах ГТСники как только узнали что юр.лицо использовало такую схему сразу влепили олату по траффику, канал использовался несколько мес., а у провайдера по биллингу всё записано и хранится долго, вобщем "прибили" примерно на 180 000 руб., взыскали через суд. Поэтому риск тут ощутимый и в договоре с физ. лицом конкретно прописывается что абонент не имеет право предоставлять данный вид услуг (доступ в интернет) третьим лицам. А третьим лицом являлось юр. лицо (ИП. - тоже идёт как юр.лицо) ну по действующим тарифам как оплату по траффику обязали выплатить.
Как лучше "разрулить" эту ситуацию? Варианты:
1. Предполагая заранее что могут найти левый канал в инет и предьявить иск оформить в клубе Договор аренды на левое ООО, как только наедут тогда уже на след.день это юр.лицо вдруг сьезжает и на его место уже оформляется новый дог. аренды на нового владельца клуба, а сбежавшего нарушителя искать уже их проблема =)
2. Перестраховаться "по умному", придётся иметь небольшой (недорогой) безлимитный официальный канал в инет оформленный на юр.лицо - назовём его ОФФ ну и втрой "хитрый" канал на физика недорогой но быстрый, далее сделать нужные настройки на роутере:
- по ОФФ каналу пустим все "виндовые порты" - до 1264 порта, (при проверке все утилиты и проги раб. на 99% по виндовым стандартным портам) - тот же трасерт с cmd-шниками, теже вэб порты (80, 8080 и т.д)
- по 2-му быстрому каналу оформленного на физика пустим все "игровые порты" - ну и скорость теперь для игр будет супер.
И в целях надёжности на GW будут сделаны три варианта работы (три скрипта);
1. Смешанный ОФФ+Физик
2. Толко Физик (когда например ОФФ канал нерабочий)
3. Только ОФФ (когда например канал Физика нерабочий)
--------------------------------------------------------------------------
Для примера приведу расширенные настройки роутера, мой сис.админ так выдумал и сделал в разных клубах, итак мы имеем два канала:
1. ОФФ (512 кб\с)
2. На физика. ((4096 кб\с)
На роутере (GW) - гейтвее сделать настройки:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Разделение (фильтрование) потока запросов и направление в нужный канал:
- по ОФФ каналу проходят все "виндовые порты" - до 1264 порта, (при проверке все утилиты и проги раб. на 99% по виндовым стандартным портам)
- по 2-му каналу Физи.лица проходят все "игровые порты"

При отключении одного из каналов, придётся пускать всё через оставшийся "живой" канал, поэтому чтобы скорости хватило всем придётся выставить хотябы приоритет по портам, скажем 30% скорости выделим на виндовые с 0 по 1264 порты, а 70% канала для игр (все оставшиеся порты до 64ххх порта)

2. Динамическое шейпирование, если скажем только один клиент выходит по вэбу (80 порт), то вся выделенная скорость канала его, если появился второй пользователь, скорость делится на двоих и т.д, то же самое по игровым портам.

3. Шейпирование нестандартных портов при закачке с торрентов или программами закачки, это более сложная задача, т.к. используются любые свободные порты, в том числе порты которые условно мы назвали как "игровые" (все выше 1264 порта), для этого сис.админу пришлось написать приложение на уровне ядра, которое контролирует работу любых закачек (есть для 32-х и 64-х битных вариантов ОС) =)

4. Установить кэширование, когда все ссылки и откр.страницы сохраняются и при повторном их открытии берутся из памяти GW (кэширование заметно повышает производительность, т.к. народ лазит в основном на одинакове ресурсы - майл.ру В.контакте и т.д.)

5. Анти-порно и блокировка всплывающих окон с порнухой (ч/з прогу, например как с http://rejik.ru/ БД постоянно обновляется, и у нас есть ежедневно обновляющаяся БД. Кроме этого есть два бан листа - белый и чёрный, в которые можно самому вносить нужные адреса, белый для того чтобы этот адрес никогда небыл блокирован, ну и чёрный чтобый самому добавлять нежелательные адреса =)

Примерно такие настройки, на практике у нас в городе уже от 1 до 2-х лет использутся в некоторых клубах и прекрасно работают =)

_________________
Я знаю, что ничего не знаю -)
- Учиться, учиться и ещё раз учиться!!! В. И. Ленин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bugor



Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 51
Откуда: Russia. Kazan sity

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В эту же тему ещё могу добавить полезную инфу. В небольших городках очень просто использовать канал от физ.лица =) Обычно соед.происходит по АДСЛ модему и для коннекта нужно только правильно вбить логин и пароль, так вот если стоит одна и та же АТС то проблем нет!!! Можно через любой тел. подрубать модем и выходить в инет! Если модем используется как роутер и все настройки в нём прошиты то вообще проблем нет Laughing
Не нужно протягивать никаких проводов и париться как их спрятать
Для крупных городов тоже самое, только нужно чтобы ваш телефон висел на той же АТС что и у физика через которого вы хотите брать инет. На практике чтобы вытащить совпадающую группу тел.номеров (обслуживаемые одним сервером биллинга провайдера) приходится два-три раза покупать (закл.Договор) на инет с разными физ.лицами - потом проверять в офисе0, ну и методом "тыка" проверять. Бывает что на одной АТС висят разные группы номеров - 32, 64, 68 и т.д. так вот не всегда может подобраться нужный номер, а бывает что номера разные и всё работает, это говорит о том, что один и тот же сервер провайдера обслуживает (проверяет логин и пароль) от разных групп тел. номеров, вернее те, которые ему прописали Crazy

_________________
Я знаю, что ничего не знаю -)
- Учиться, учиться и ещё раз учиться!!! В. И. Ленин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxvellius



Зарегистрирован: 03.06.2007
Сообщения: 82
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bugor писал(а):
Бывает что на одной АТС висят разные группы номеров - 32, 64, 68 и т.д. так вот не всегда может подобраться нужный номер, а бывает что номера разные и всё работает, это говорит о том, что один и тот же сервер провайдера обслуживает (проверяет логин и пароль) от разных групп тел. номеров, вернее те, которые ему прописали Crazy

Эт что получаеться, что если у меня в клубе есть телефон(на котором висит Инет) и дома есть телефон которые обслуживает одна АТС, то теоритически я могу просто купить модем домой и в него вбить настройки с модема клуба и у меня будет Инет дома НаХаЛяВу ?!?!?!?!

_________________
Сила вечности-БЕСКОНЕЧНОСТЬ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов http://www.astalavista.ru -> Клубные проблемы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Rambler's Top100 Яндекс цитирования