http://www.astalavista.ru

[Pinguine]

www.microsoft.com/rus/partner/licensing/spla/default.mspx

Майкросот Рентал Агремент было действительно до 30 сентября. С 1 октября вступают в силу новые условия сдачи в аренду продуктов компании Майкрософт (см. выше).

Теперь нас обязывают платить ежемесячные "взносы", за здачу ПО Майкрософт в аренду.

Кто что по этому поводу думает? Что собираетесь делать?

[Pinguine]

Данное сообщение не мое. Скопированно с форума Локера (http://www.prokatsoft.ru/forum/viewtopic.php?t=6169&highlight=) (с) AlexBond


Всем привет!

Свирепый Билли снова решил нас всех поиметь. У кого там XP SP2 или Vista, можете выкинуть свои лицензии, с 1 октября 2007 года они уже не катят для клубов.

Цитата с сайта Microsoft:

---cut---
Срок действия соглашения Microsoft Rental Agreement заканчивается 30.09.2007 г. Начиная с октября 2007 г. компьютерным клубам необходимо заключить соглашение Microsoft Services Provider License Agreement, с условиями подписания которого можно ознакомиться на странице http://www.microsoft.com/rus/partner/licensing/spla/default.mspx.
---cut---

Кому интересно, сходите по ссылке, почитайте. Кто поймет, что там написано расскажите нормальным языком, чего нам ждать. А то там вроде слова русские написаны, а понять толком ничего нельзя. Одно понятно, теперь Билли хочет нас доить постоянно, готовтесь господа к ежемесячным платежам за аренду ПО от Мелкософт. Интересно, сколько это будет стоить? Я в шоке. Завидую тем у кого XP без SP2, они могут спокойно работать по крайней мере пока система не устареет окончательно, остальные нервно курят. Может вместе скинемся и наймем команду линуксоидов, чтобы они сделали клубный дистрибутив Linux? Лучше я железо помощнее куплю, чтобы на Linux игры не тормозили, чем отдавать эти деньги неизвестно кому и за что. Представьте, что вы купили тачку и таксуете на ней, а нефтяная компания вдруг требует с вас бабки, за то что вы ездите на ее бензине. Ей мало того, что вы заплатили за бензин, таксуешь, деньги зарабатываешь, значит гони еще, не обеднеешь. Дебилизм полный.

[Pinguine]

Еще обсуждение идет тут:
http://www.clubcontrol.ru/forum/index.php?showtopic=3544&hl=
http://www.prokatsoft.ru/forum/viewtopic.php?p=33661#33661
http://www.bioshell.ru/showthread.php?t=334

[Pinguine]

Прислали расценки
Если кому интересно - http://slil.ru/24902435

[Pinguine]

Моя переписка с Майкрософт:

================================================================================

Я:

Здравствуйте, Кирил.

Я являюсь управляющим небольшим (20 компьютеров) Интернет клубом.

Хотелось бы получить дополнительную информацию по новым условиям сдачи в аренду компьютеров с установленным ПО Майкрософт. Из написанного на странице http://www.microsoft.com/rus/partner...a/default.mspx понял не все.

Как я понял теперь необходимо ежемесячно оплачивать n-ую сумму за право сдавать в аренду компьютеры с установленным ПО Майкрософт, в моем случае Windows XP SP2 OEM. Если это так, то какова эта сумма? Как она расчитывается? Есть ли какие-нибудь скидки, льготные условия, альтернатива?

Хотелось бы получить наиболее полное разъяснение.

С уважением, Виктор.

================================================================================

Microsoft:

Виктор,

Во вложении информация, документы, необходимые к заполнению и прайс лист.
Во вложении так же формы на русском языке, но подписывать придется английские.
Данный перевод еще не получил официального статуса у Microsoft

SPLA Agreement (indirect)
Signature Form
Software Products Reseller Inf.
нужно заполнить, отпечатать в трех экземплярах, подписать и отправить по почте по адресу:

Insight Technology Solutions GmbH
Gutenbergstrasse 1
D-85737 Ismaning

Germany

Для Teresa Morcinek

За каждый сдаваемый продукт Microsoft необходимо будет производить помесячную оплату.

Все платежи в рублях можно осуществлять через нашего партнера Компанию Softline. В этом случае, к цене в прайс листе нужно прибавить НДС (18%).
Контакт в Softline Михаил Тутаев,
Тел. (495) 232-0023 доб. 228
Факс (495) 232-0023
michailt@softline.ru


Спасибо,

Кирилл Есипенко

================================================================================

Я:

В прикрепленном прайс листе не нашел Windows XP.
Только Windows Server и Windows Vista, в различных редакциях.
Т.е. для Windows XP - это не нужно?
Или я что-то не так понял?

================================================================================

Microsoft:

Для сдачи в аренду на ПК поверх Windows XP OEM необходимо будет установить Windows Vista и за нее платить.

================================================================================

Я:

Используемая у нас система учета не совместима с Windows Vista.
К тому же конфигурация компьютеров очень слабая (Целерон 1.7\256\40\МХ440), т.е. данные машины пригодны для выхода в интернет и прекрасно работают под Windows XP.

Соответственно мне нет нужды в Windows Vista, и к тому же она даже не установиться на данную конфигурацию. И что мне теперь делать?

P.S. На лицензионный Windows ХР затраченно более 100 т.р.!

================================================================================

Microsoft:

Виктор, эти правила придумал Майкрософт.
Я не знаю, что вам посоветовать.

================================================================================

Вывод из моей переписки с Майкрософт.

Надо поверх ХР установить Висту и за нее платить ~7$ + НДС 18% c одного компьютера в месяц.

[Pinguine]

Неужели тема никому не интересна?
Или Вам нечего сказать?

[yuriknaum]

а че тут ответить?... выход только один, переход на линукс
тут кто то уже оставил топик про систему контроля на линуксе, надо только найти эту прогу, хер знает кто владелец, продает он его или нет

а с играми проблем нет

[Pinguine]

[yuriknaum]

кто хозяин этого ПО?

если работает, то почему бы и нет, сразу займусь если найду

[arxistratig]

не так уж и много платить,
конечно, потерять за год 60т.р. прибыли с каждых 30 машин очень даже не мало, но под линуксом пока не видел решений по учету и контролю...
да и как в ближайшем будущем игровые новинки будут вести себя под линуксом так же вопрос открытый

[Pinguine]

Во превых, надо ставить Висту, а Асталависта не совместима с Вистой.
Во вторых, конфигурация компов долна быть дай бог, т.к. под Вистой игры идут хуже чем под ХР (ди и вообще виста, пока, говно редкостное).
В третьих, ~215 руб (при условии что курс 1$=26руб) с одного компа не мало, очень не мало! Особенно если учесть, что эти цены едины для Европы. Хотя даже по России разброс цен на услуги компьютерны клубов очень разный (сравнить цены в Москве и каком-нибудь Мухосранске)
В четвертых, сегодня такие условия и цены, а завтра в 5 раз выше. От Майкрософт можно чего хочешь ожидать.

Я не знаю как быть, но с такими условиями я категорически не согласен. Хотя разве Майкрософт волнует мое мнение...

[snark]

Сегодня звонил к мелкомягким, там все подтвердили. Перспектива безрадостная. Надеюсь, что с годик дадут поработать без всяких там соглашений, а потом майкрософтовцы все-таки как-то дифференцируют цены для регионов.

Да и хрень какая-то получается. Покупал висту Бизнесс. В слове Бизнесс подразумевается, что я могу использовать лицензию в коммерческих целях. Да и когда покупал, говорили что могу использовать без ограничений, а сейчас начинают накручивать. Может скинемся на хорошего адвоката, соберем подписи и подадим в суд?

[Rafaraf]

Аренда приложений Microsoft c ежемесячной оплатой лицензий. Оплата лицензий включается в ежемесячный счет, который выставляется заказчику. Первоначальные инвестиции в программное обеспечение отсутствуют.

но тем кто купил уже что делать ?

[snark]

Там у них все хитрее. Ты когда устанавливал, подписывал соглашение, что не будешь сдавать этот софт в аренду

[ButterFlY]

Ребят, это уже не смешно!!!

Почему нам навязявают то что мы сдаем ПО в аренду?
Поясните мне хоть кто-нибудь, где посмотреть прописанное в законодательстве определение АРЕНДЫ, ПРОКАТА и т.д.
Если так думать, то можно брать деньги за аренду тротуаров пешеходами, у них ведь выбора тоже нету, ходить то нужно...
или будем требовать от маршруток денег за аренду дорог ... и т.д. ,
что - то нужно делать , так ведь нельзя , соглашаться с тем , что говорят...

Как так: наш зал, наш комп, наш стол, наша клава, наша мыша, и мы сдаем ПО в аренду....у себя же в клубе ,
Давайте брать деньги с Микрософта за АРЕНДУ НАШИХ ПК , не может же винда работать без компа и сдать в аренду(т.к они думают) мы её не можем, т.е изначально предполагается использование компьютера, и всё ппц , мы сдаем в аренду ПО, так получите , а нам гоните наши деньги, ЗА АРЕНДУ ПК... может лучше скинуться не Микрософту , а хорошему юристу , или не одному ...

[Pinguine]

Я тоже придерживаюсь мнения, что лучше отдать деньги адвокату...
А вообще надо как то прояснить данный вопрос в соответствии с Российским Законодательством.

P.S.> Раньше не понимал за что весь мир ненавидит Майкрософт. Теперь понимаю, отлично понимаю...

[ButterFlY]

Я тоже об этом , где найти точное определение в законодательстве?
У меня понятие , коммерческое использование - это прямое получение выгоды из определенного ПО (т.е. продажа или прокат, но прокат не такой как нам приписывают, а такой , что человек приходит и говорит, мне нужно Винда (или какое там ПО) на три дня, мы ему дали его , он три дня пользуется , потом приносит нам обратно - вот это ПРОКАТ, или АРЕНДА, но у нас...
Кстати как можно приписать нам прокат , если при регистрации в налоговой они регистрируют вид деятельности и это не прокат (по крайней мере не уменя) , а М$ говорит прокат, КТО ОНИ такие чтобы решать какой вид деятельности нам приписать? Кого слушать?

[shell]

думаю, как работали так и будем работать, по крайней мере, в ближайшее время. Пусть спасибо скажут что саму винду купили. Да и антимонопольный чё нибудь думаю замутит.

[ButterFlY]

И что, все предлагают сидеть и ждать, пока по одному будут приезжать и наказывать???

Я говорю серьезно, может стоит поднять вопрос аренды, ведь это касается не только винды, но и игр!
Касперский то не считает, что мы сдаем антивирусник в аренду? или чем Вы там пользуетесь? Или это привилегия издателей игр и М$ ???

Подключайтесь к обсуждению, вот это касается всех , а сидеть и молчать равносильно признанию своего согласия с ними!
Кому хочется быть донором можете молчать и готовить денежки, скоро придумают чего-нить нового, за ними не заржавеет , будьте уверены!

[shell]

от того, что ты будешь перья поднимать ничего не изменится. они - монополисты. Будет команда - накроют полюбому. Ты думаешь, народу будет по душе, что деньги будут на запад утекать?

[ButterFlY]

Советую посетить страничку финансовой деятельности М$ в России за 2077-й год!

[Unit]

[ButterFlY]

[ButterFlY]

Снова все замолчали!
Я не понимаю этого, или у всех всё этот вопрос решился сам собой?

[Pinguine]

Для себя решил, что буду решать проблемы по мере их поступления.

P.S.>Если у тебя есть конкретные предложения - пиши.

[Elena]

Вопрос конено же не решился.
Как быть незнаем, благо не успели Windows купить.
Думаем как линукс и Cedega настроить. Другого выхода пока не вижу. Судиться это долго.

[ButterFlY]

Винду купить успел ((
А вот в линуксе я выхода не вижу!

А если по теме, то может кто-нибудь ответит, где ПРОКАТ !
Может как то не так спрашиваю, может это и есть решение проблемы (по крайней мере с Виндой) - ГДЕ ПРОКАТ, ЕСЛИ НЕТ ПРОКАТА, ТО НЕТ И ПЛАТЫ ЗА ВИНДУ , кто может объяснить , почему нам приписывают прокат?

[vr-3d]

Насколько я понял участие в новом проэкте Майкрософт вовсе не обязательно.

А вообще они казлы конечно, купил недавно ноутбук с 512 памяти и Вистой. ХР установить не удалось, АСУС "тоже уроды" убрал со своего сайта поддержки драйвера для ХР.
Продвигают свой сырой продукт силой.

[snark]

Есть предложение задать вопрос по поводу монополии майкрософт Президенту.

Для этого всем заинтересованным нужно сходить на сайт
http://www.president-line.ru/start.htm
И своими словами задать вопрос. Напирать нужно на то, что в сложившейся ситуации, практически любой компьютерный класс в любой школе попадает под эту хрень, и, при желании, майкрософт может подать на них в суд. Ну и, если они нас экономически задавят, то тоже ничего хорошего не будет, т.к. мы развиваем культуру общения с высокими технологиями.

[Pinguine]

Найдено решение!!!
Цитата с Форума PiSoft. XESHard (c)

" В пятницу к нам в город приезжало представительство Майкрософт с прессконференцией на тему лицензирования. Наш директор присутствовал там и задал конкретный вопрос на счет новой программы лицензирования для сдачи в аренду компьютеров с предустановленными продуктами МС.

Представитель ответил следующее:

согласно нашему законодательству все программное обеспечение приобретенное до 1 октября лицензируется по предыдущему соглашению, а то которое приобрели после уже подпадает под новую программу.

Так что выходит если винда куплена до 1 октября то мона забить на арендную плату. а вот что делать с новыми компами хз. Ждать российскую ОС или забить на игры и ставить линуксы."

Т.е. В соответствии с Российским законодательством - если Винду купили до 1 октября 2007 года - никакой арендной платы!

[shell]

[vr-3d]

shell
Я не спрашивал ни у кого где найти драйверы, и смысл моей проблеммы не в том, что не могу найти ПО, а в том что я усматриваю сговор производителя с Мелкософтом.
Ну если уж ты продвинутый пользователь, или даже програмист, то может поможешь найти дрова для ноутбука ASUS F3Ke, ХЕР ты их где найдёшь, умняшка ты наша. Перед тем как скакзать сначала подумай умник!
Сегодня сталкнулся с аналогичной проблемой но уже с ноутбуком DELL, не новая нодель и дрова для ХР просто тупо удалили с официального сайта. А много ли сайтов хранящих дубль всех драйверов для ноутбуков? 0
До фанатизма продвигают свою грёбаную Висту

[shell]

[Kreol]

Прикольная лицензия:

[Kreol]

[Kreol]

Да кстати еще пользователь который берет в аренду должен подписать договор в бумажном или цифровом виде

Это как вы себе предоставляете?

[Kreol]

Кстати насчет аренды:

есть терминалы приема платежей за мобильную связь интернет и прочее. На некоторых, не могу сказать сколько процентов, используют Винды. А поверх оболочка.

Чувак приходит пополняет счет пользуясь этим терминалом и соотвественно Виндой. По идее Мелкософта получается, что хозяин терминала тоже винду в аренду сдает...

Это то же самое как и с клубом, клиент пришел попользовался ушел.
Значит и терминалы должны попадать под эту лицензию. и за каждого клиента должны отбашлять Мелкософту...

Есть хороший форум можно туда обсуждение перенести: http://www.internet-law.ru/

[Kreol]

Читаем дальше:

[shell]

[KoTCombat]

В таком случа надо искать лазейку в законодательстве, к примеру получить лицензию на обучение и именоваться не в компьютерный клуб, а обучающий центр. В таком случае многих неприятностей можно избежать. Но для этого обратно же нужны хорошие юристы =)

[shell]

"получить" лицензию будет равняться по стоимости одному-двум клубам))))

Для размышления - есть торговая точка, стоит комп с интернетом, сканер, принтер. Выручка около 3000-4000 в день. Только на услугах.

А можно поставить 15 компов под линухом и продавать интернет, если нет возможности порешать вопросы с лицензиями.

[Pinguine]

[shell]

в "маленьких" городах гораздо больше возможности порешать лицензионные проблемы. А в свете последних событий с лицензированием винды...... на неё будут просто закрывать глаза.

[Dr3JIO]

[vis]

к теме...
есть 43 наклейки Windows XP Home SP1 (часть без SP)
и 8 наклеек Windows XP Pro SP1
все б.у. в отличном состоянии
отдам в хорошие руки, которые предложат больше
стартовая цифра за первые - 3250р. за штуку
за вторые - 4000р. за штуку
столь высокая цена обусловлена их редкостью и особой полезностью в плане последних нововведений мелкомягких, т.к. при их использовании никаких договоров заключать не требуется
для связи icq 110001

[Nikolay]

Господа, с точки зрения ведения бизнеса, Майкрософт поступает руководствуясь извлечением из своего продукта максимальной прибыли. В этом соратников Билла Гейтса упрекать нет смысла.
Но есть мнение, что на всякий законный метод взымания оплаты, есть не менее законный метод уклонения от данной повинности.
А именно, каждый зарегистрированный пользователь подписывает с вами (на одном листе) трудовое соглашение (агентский договор) по которому ваш клиент обязуется провести анализ рынка или сбор аналитической информации по какой либо тематике за определенное вознаграждение, либо денежное, либо поездка на пайтбол. Соглашение на год с автоматическим пролангированием.
В этом случае вы не сдаете в аренду 3-м лицам рабочее место, а предоставляете последнее "своему работнику" (агенту) в рамках заключенного с ним соглашения. Вы спросите за что тогда он платит?
за электричество, интернет, т.е. по договору "ваш сотрудник" берет эти расходы на себя.
Вариант не из простых, необходимо хранить документы на случай проверки. НО способ этот вполне законен.

Единственный минус трудовое соглошение с детьми до 14 лет...

[FlyOn]

Что тут говорить. поживем увидем. тем более данное правило вступает в силу с 1 января 2008г. я пока не собираюсь переходить на висту по техническим параметрам. посмотрю как другие клубы отреагируют.

[Irina]

Скажите, у кого-нибудь уже есть опыт в заключении SPLA. Эта тема бурно обсуждается, а кто-нибудь уже работает так, как того требует MS?

[Kirill]

А если вообще не заключать с мелкософтом никаких документов? если на компьютерах имеются наклейки виндовые, значит у вас винда лицензионная! а на ней не написано какой там СП 1, или 2, или вообще его нет! а то что там СП2 стоит, то вы об этом может и не знаете, так как система на ПК была предустановлена. я думаю такое объяснение должно прокатить а для проверяющих рапечатать лицензию виндов ХП или с СП1.
А вообще мы же передаем другому пользователю компьютер вместе с лицензией приклееной на корпус! а то что мы за это получаем деньги, еще ничего не значит! Продавцы компьютеров тоже устанавливают Винду на комп и клеют наклейку и также как мы делают наценку(те получают прибыль) на этот компьютер!, разница только в том что они накручивают один раз, но очень много!, а мы накручиваем очень мало, но много раз!

[snark]

Да аргументов много чтобы эта хрень не заработала у нас. Надо надеяться на лень ментов и прокуроров.